胡濙继续说道：“唐朝教化四方，先后嫁公主于吐蕃，突厥，契丹，大理，唐朝兴盛之时，四方来朝，万国来贺。”

“可是唐朝一旦衰亡，西夏、辽国、金国相继建立，铁蹄踏处，生灵涂炭。”

“这就是你所说的善良的恶果。”

尼古劳兹认真的回想了下自己看到了史料，才激动的说道：“这不止发生了一次，还有那个，那个东边的倭国，不也是你们教化的吗？”

“所以说，关起门来，过自己的日子得了！教化他们，必将反噬大明！倭国不闻礼仪，不闻教化，怎么可能进犯大明海疆！”

胡濙摇头说道：“琼州在宋时乃是流放之地，经过洪武、永乐、宣德年间的改土归流，今年终于有了第一个琼州的进士，写了大学衍义补的丘濬，就是土生土长的琼州人。”

“时至今日，谁能说琼州非大明之疆域呢？”

“同样的道理，还有贵州、云南，川藏，此乃教化之功。”

东郭先生和狼的故事屡见不鲜，但是不是所有的人都是狼子野心，中原王朝自古一以贯之的教化理念，让彼此融合，最终才形成了稳定的统治格局。

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罗马亡国之后，并没有新的罗马诞生，分裂和离心力，始终是泰西的政治格局。

这是罗马的悲哀，也是世界上无数消亡文明的悲哀。

胡濙忽然仰起头来，颇为自傲的说道：“罗马是否能够归来尚未可知，但，中国必将一直存在。”

尼古劳兹的眉头拧成了大疙瘩，他摇头说道：“我可以理解你的意思，可能我对你们的历史了解还不够多，所以，我还是无法理解，你为何如此笃定。”

胡濙的意思很明确，善良的天性，带来的困扰小于带来的好处，所以大明人依旧保持着善良的本性。

恶事谁来做？

自然是背负着亡国之君恶名的陛下了。

尼古劳兹作为罗马人，虽然已经在竭力学习大明的历史，可是他毕竟了解极少，无法理解胡濙的底气何在。

胡濙看着尼古劳兹愁容满面的模样，笑着说道：“你看，有的时候，不是我不说，我说了，你又听不明白，更加困扰，还不如不说。”

“你又赢了。”尼古劳兹不得不点头承认胡濙说的对，他的确听不明白。

胡濙疑惑的问道：“那么我说了我的思考，你的呢？”

尼古劳兹坐直了身子说道：“在腓尼基人和希腊人时期，也就是罗马共和国时期，殖民的定义，其实是迁徙。”

“那些土地空旷而肥沃，充满了高大的树木，这个时候的殖民，就是它的本意，繁衍人丁。”

胡濙认真的理解了下说道：“这个可以理解，就像现在的鸡笼岛一样，哪里空旷无人，但是土地肥沃适宜耕种，大明现在将流放的囚犯，送到鸡笼岛上，就是迁徙。”

尼古劳兹炯炯有神的盯着胡濙，无论尼古劳兹说什么，胡濙都能立刻明白甚至找到例子，这才是他们之间不能平等对话的原因，胡濙实在是太懂了。

尼古劳兹继续开口说道：“在罗马帝国时代，我认为殖民的定义是寻找肥沃的土地进行开垦，农业垦殖，是那个时代的特点。”

胡濙看着奋笔疾书的马欢，这个通事在飞快的记录着他们的谈话内容，胡濙瞥了一眼，才开口说道：“这不难理解，陕西、山西、北直隶，有很多的百姓通过关隘到达新辟的靖安道开垦荒田，这在大明叫走西口。”

“人丁不断的增长，导致土地无法供养这么多的人丁，土地慢慢的集中到了少数人的手中，导致多数人只能去寻找新的土地，开荒种田。”

“实在找不到，活不下去了，只好脑袋别在裤腰带上争命了，民乱不都这么来的吗？”

“福建邓茂七百万之众，不就是福建布政使宋彰搞得冬牲案，眼下的四川戥头大案，也是例子。”

马欢停笔，这话太犯忌讳了，他都不知道该不该记下来，他看着胡濙，很希望胡尚书能够谨言慎行。

“写吧。”胡濙解决了马欢的疑虑，马欢负责记录，最后都是给陛下看的。

他胡濙乃是无德之人，无德之人口出狂言，那不是很正常吗？

尼古劳兹倒是知道，胡濙这话的确犯忌讳，作为大明的礼部尚书，作为最高秩序的朝堂明公，胡濙把民乱的责任扣在官员的头上，这是对他本身的阶级的背叛。

尼古劳兹面带痛苦的说道：“东罗马时期，殖民的定义变成了异族统治，就像是元朝在大明，这话虽然你们大明的官府并不认可。”

东罗马在最后的岁月里，其实都是奥斯曼王国的附属国，就连君士坦丁十一世当上罗马皇帝，也是因为奥斯曼王国的前任苏丹的指派和任命