，树会长瘤子，人会长瘤子，国家也会长瘤子，皇帝不见得能把瘤子给剪干净，攒的多了，自然亡国。

于谦很赞同襄王殿下的话，大明终究是要亡的，但是亡国不怕，只要不亡文明，就不是什么大事。