正是吕震。

礼部尚书。

虽不算是位极人臣，却也绝对属于能够掌握机要和中枢的人物了。

最重要的是……朱棣很信任他。

之所以信任他，一方面，是吕震在靖难时，是最早投靠朱棣的大臣之一，算起来，他是真正有从龙之功。

另一方面，便是此人一向逢迎朱棣，对朱棣可谓言听计从，让朱棣对他生出许多的好感。

可吕震此时却出奇的平静，虽然他的脸上终究还是有苦涩的模样，却终究没有失态。

朱棣道：“你已位极人臣，何以要如此铤而走险？”

吕震目光炯炯地看着朱棣道：“我有今日，非陛下所赐，是我自己处心积虑的结果……”

顿了顿，吕震接着道：“洪武年间的时候，我不过是一个举人，被授予了官职，奉命去巡查地方田亩的情况，我做的很好，也得到了褒奖，可是……终究因为我举人出身，所以……只赐了山东按察司试佥事，足足过了许多年，才勉强升为了北平按察司佥事。”

他娓娓道来，说话之间，尽显惋惜之色，道：“在江浙巡查田亩肥沃贫瘠情况的时候，我可谓是殚精竭虑，可即便是北平按察司佥事，也花费了我足足三年的时间。”

“此后，陛下要谋反，我人在北平，当然要从龙，我是冒着杀脑袋的风险，跟着陛下你出生入死，你让我留守北平，我也还算安分，可此后，你授予我什么官职呢？不过是区区的真定知府而已。我性命攸关，冒着诛族的风险，最后也不过得了区区一个知府。”

朱棣的脸色更加难看起来。

而吕震则继续道：“在我想来，只怕我这辈子是到头了，那时候你已到了南京城，做了天子，好不威风，而我在真定，堂堂功臣，何其凄然。可总算……我不甘心，还是想尽办法，上下活动，总算是让你想起了我。于是这才入京任了大理寺少卿，再之后，最终因为处处讨好你，这才算功德圆满，成了礼部尚书。”

“你说因为你，我才有今日，这话不对，我能有今日，都是因为自己啊。”吕震苦笑着道。

朱棣恶狠狠地看他道：“难道你现在还不知足？”

吕震澹然地摇摇头道：“并非是不知足，只是我已经赌习惯了。”

“赌习惯了？”

吕震道：“当初因为你，我才从一个小小的佥事，走到今日这个地步。可我知道，在这里……我已到头了，若是还想再进一步，甚至成为宰相，成为王侯，却比登天还难。既然你可以谋反，而让无数人鸡犬升天，那么……为何其他人不可以反，让我再进一步呢？”

“所以你就勾结了鞑子？”

吕震没有否认，也没有承认，而是道：“你口里的鞑子，有一点好，他们不似你们朱家一样，是布衣出身，自认为自己继有法统，所以对大臣可以毫不留情。若是鞑子入关，至少他们很清楚，他们是无法统治好这万里江山，也没有办法统御好这万万百姓的，所以……他们懂得如何放权，在大明，我只能为臣，若在大元，许多汉臣，表面上是鞑子的臣子，可实际上，却可以做一个又一个的小皇帝，可能官职相同，可实际上……手中的权柄，却是不可同日而语。”

朱棣笑了：“你倒是实在。”

吕震道：“到了如今，也只能实话实说。”

朱棣道：“可你最愚蠢之处就在于，你竟以为凭你们，就可撼动朕的江山。”

吕震道：“秦始皇和隋文帝在的时候，没有人认为大秦和隋朝会二世而亡，今日的大明，又有多少年呢？这天底下，真正可过百年的王朝，寥寥可数，历朝历代，绝大多数的所谓国家，不过数十年的寿数罢了。”

“当初你的父皇，作乱了数十年，早已让天下怨声载道。他死之后，你又谋反，天下又是分崩离析，即便是今日你登基，其实也不过区区数年罢了，谁又知道，再过数年，会怎么样呢？”

朱棣：“……”

张安世：“……”

张安世听了吕震的话，似乎也勐然醒悟。

其实知道是吕震的时候，张安世第一个反应就是觉得这个人实在愚蠢，好日子不过，偏要作妖，这是找死。

可现在听了吕震的话，张安世却陡然意识到，这不过是因为他自己两世为人，所以有一个固有的观念罢了。

他当然知道，明朝有三百年的江山，可实际上……历朝历代，不知出了多少的政权，绝大多数确实是二世、三世便亡了的。

在他看来，在这个时代造反是找死。

可对这天下许多人而言，可能觉得这时候……恰恰是造反的最好时机。

朱棣依旧紧紧地盯着他，冷冷道：“你何时开始与鞑子勾结？”

“在北平的时候。”吕震很是平静地道：“北平时，我为按察司佥事，负责过互市的事宜。”

朱棣道：“迄今……你又与鞑子的哪一部联络？”

吕震道：“这个说了也是无益