胡公的话，大家一般是不会动气的。

毕竟，大家习惯了。

倒是不少人，虽疑似挨了骂，却也不由忍俊不禁。

倒像是骂的不是自己一般。

张安世听了这话，倒是来了兴趣，道：“其实胡公所言不错，虽说人要讲礼义廉耻，可人也有禽兽的一面，就好像……禽兽会自私，会守着自己的猎物，决计不肯松口。这新政又何尝不如此，要治尧舜一样的大治之世，便需得让人有田有地，倘使人人无立锥之地，那么又何谈什么太平世道呢？”

张安世顿了顿，不得不说，在文渊阁的熏陶下，张安世倒也颇有了几分宰相的气度，至少……面上是如此。

“现在朝廷要新政，许多人有兽性，不肯撒手。那么……朝廷就只好比他们还有兽性了。他们要做禽兽，朝廷便要做勐虎，做狮子。所以啊……说到底，咱们做人做事，无非就是一条，和讲道理的人去讲道理，对这不肯讲道理的，便要重拳出击了。”

胡广一时哑然。

杨荣别有深意地看了张安世一眼，道：“殿下此言，倒是颇有趣味。”

张安世笑道：“哪里，哪里，杨公谬赞。”

张安世顿了顿，又道：“方才解公所言的海外之事，海外每年给大明输送的利益，何止千万，其实依我之见，人尽其田，虽是难如登天，可真要人尽其田，大明这么多的百姓，这一人下来，也不过是一人七八亩地而已。现在是七八亩，十数年之后，人口增长，则为三四亩，百年之后呢？”

张安世叹息道：“我们是文渊阁大学士，不只是要顾着眼下，目光却总要放长远才是，所谓人无远虑，百年之后，即便是人尽其田，单凭耕作，也是养不活天下百姓的。正因如此，与其让天下的百姓，都去务农耕种，倒不如……想尽办法，将多余的人口，疏导至城中来务工，这也是新增大力发展工商的意义。”

“可这样多的人力，尽去工商，也未必能人尽其用。诸公想来也是知晓，太平盛世时，这人口的增长有多可怕。因而，疏导百姓，迁往海外，便是头等大事了。”

“天高海阔，何不如教诸王为前驱，开疆拓土，而百姓扶老携幼，随之定居，既可为我大明陆海之藩屏，又可令这海外，也能养活千千万万的百姓呢？所以啊，新政的根本，在土地，在工商，也在外藩，此三者，缺一不可，相辅相成，是为国家定下的百年大计，这三条办好了，则我大明万年的基业，也就非无根之木。”

解缙颔首道：“殿下这些话，实乃金玉良言，文渊阁能办成这三条，我等此生便足以光照万世了。”

杨荣唏嘘道：“此三条，老夫倒是感触最深。”

众人不由得看向杨荣，连张安世也颇觉意外，不由道：“杨公，何出此言？”

于是杨荣道：“老夫籍贯乃是福建，其实世世代代，所通行的也是这这三条。福建多山，土地却少，人都想有土地，这样才可养活自己，可至少没有了土地，便不得不被逼迫着去从商和务工。倘若连从商和务工都无法维持生计，便只好远遁海外了。殿下所提的这三条，岂不与福建人所做的事一样？只不过，殿下所提的，乃是朝廷主动，围绕着这三个问题，去开太平，去创基业。而福建之民，却是不得已之下，艰难求生计。更是在朝廷和官府无法兼顾他们的情形之下，不得不如此为生。此中艰难，可想而知。”

“可倘若朝廷主动去解决这些问题，能给他们土地，就给他们土地，若是土地微薄，无以为生，官府依旧促进工商，使他们能牟利，亦或者，即便到他们远遁海外的地步，朝廷也已在四海之内，建立诸多藩国，使他们不必因个人的背井离乡，而遭土人欺凌，反而可成诸王的腹心，这于福建的军民而言，真如再生父母一般了。”

胡广和金幼孜，都细细地听了，也不由得为之感慨良多，他们在丰饶和富庶的江西，显然难有杨荣的感触。

解缙却微笑，他虽是江西人，偏偏……似乎又对杨荣的话，理解更为深入。

胡广抬眸看着解缙道：“解公因何而笑？”

解缙叹口气道：“真要说吗？”

胡广道：“解公，我等闲聊，又何不可言之事？”

解缙道：“杨公之言，倒是令我想到，在福建……确实更容易诱人下海。”

“……”

正说着，突有宦官匆匆而来：“诸公，陛下有请。”

众人听罢，都收敛起心思，倒不觉得意外，陛下但凡有事，都要召文渊阁大学士，因而，便都起身，整理衣冠。

随即，众臣鱼贯去见驾。

一起到了文楼。

却见朱棣正端坐着，不等众人行礼，朱棣便道：“真没想到，还有人这样胆大包天。”

众臣看陛下隐隐带着怒气的脸，都没吱声，