经和原始的素材没关系了，变成了另外一个东西。

刘尚：

但这个生发的过程，带有你强烈的个人印记。

曹保平：

这就是你拍摄的热情和动力，你一点一点，生发出新的东西，这个过程中你把才华热情投入其中，它会改变原来的素材。

如果没有这个过程，你对它也没有感情，拍出的东西也不会好。

社会热点我从来不碰，所有急匆匆的社会热点批判在艺术上都是垃圾，出不了好作品。

最锐利的《一九八四已经完全不像是苏联的历史了，成了一个寓言。

它已经架空到一个你不知道的背景下，建立了新的人物关系。

刘尚：

你的好几部电影都运用一些形式上的小噱头，比如给电影划分段落，取一些有意思的小标题，这是怎么构思的？

曹保平：

这算是小学老师教的「每段要有中心思想」，我觉得那是每段的中心思想，提纲挈领地提出来。

其次这个标题能够产生趣味性，标题有两个作用，一是表现你的风格，你是寓言的、深刻的，还是黑色的、调侃的，有的标题拿佛经取，那肯定不是黑色调侃的，是哲学的。

有的标题是俚语，有的标题是骂人话。

我们把每段标题方言化，但方言化又不能不知所云，我就自己在下面加了解释，还得让这些解释更有意思。

刘尚：

最后那个「鸡枞」在这里是什么意思？

曹保平：

鸡枞本来是云南的一种菌子，在云南话里它是男人的那话儿，本来想把解释写成长得像男性牲殖器的菌，但也通不过。

它也是人们讲话时的一种口头禅，「你个鸡枞」，在电影里有特定的含义。

刘尚：

现在在准备什么电影？

曹保平：

本来八九月想拍《白麻雀，很多年的一个戏，这是没有犯罪的严肃情感戏，但也是一个很强烈的剧情片，现在往后拖了。

刘尚：

2012年你还拍过电视剧，你觉得同时拍电影和电视剧对你有什么影响吗？

曹保平：

在国内电视剧和电影的受众还不一样，现在可能有些改变，现在网剧多了。

但还是不成气候，我不知道该怎么拍。

如果都是《国土安全《冰血暴这种，我愿意去拍，因为它的宏大、复杂、深刻、犀利程度，甚至是电影达不到的，一般好莱坞剧情片也达不到，因为这需要很大的体量。

国内大ip，号称阅读量多少多少，我都不敢接，它的受众我摸不清楚。

也有年轻人追那么早的《老友记，受教育程度比较高的。

可能基数也很大，但我不知道转化到国内是什么样子，不知道这些年轻人看不看国内网剧，看网剧的又是什么人。

我听说一些网大、网剧烂到不能再烂，那还不如泣血而亡。

刘尚：

是的，国内的观众还是分层的，层次差距很大。

那你拍一个电影是否会考虑观众呢？你觉得自己有没有特定的受众？

曹保平：

我其实不考虑观众，我真的是和观众站在一起，因为我拍的是剧情片，高质量的剧情片观众绝对是爱看的，毋庸置疑。我是人民大众的代言人笑。

拍独立电影可能担心这个问题，拍纯粹的商业电影完全不担心，它肯定有人看，它就是那么一个玩意儿嘛，其实我是属于站在中间。

刘尚：

你前面提到了很多最新的影视剧，除了《国土安全，你最近在看什么？有什么觉得不错的电影或电视剧吗？

曹保平：

有一个片叫《天空之眼，我后面有一个戏，就提示编剧去看。

它在思维上打开你的另一面，它完全没有杀人、轰炸的大场面，只是一个小孩卖大饼，导弹是不是投下去炸死恐怖分子这件事儿，但极度紧张，非常高级。他们的剧作能力不是一天两天的功夫。

我后面的一个项目在国内找编剧很难找，我曾经问过一个美国的很有名的同行，这种情况在美国怎么办，他说在美国可以来一百个编剧给你写，而且都不是混子，是非常专业的编剧。

另一个例子，我电影学院的同班同学毕业后嫁了美国编剧，去了好莱坞，二十多年一直干编剧，这几年才干出头，是《功夫熊猫的编剧，多少年了她还在孜孜不倦地写，他们的编剧是高强度的训练，不往前走就没有一口饭吃。

而我们的……

哎，不提了。

这也不光是电影的事儿。