不同年代的。

大多数时候，意义不产生于结构，意义产生于里面的人物。

刘尚：

那说回《追凶者也的三段式，你觉得它产生了意义吗？

曹保平：

这三段式本身也没有产生另外的意义，只是就这个故事而言，这种方式比线性顺序来讲更有意思，能给观众的审美带来点不同。

这部片不是玩结构的，如果我真想玩，它会比现在花哨得多。

刘尚：

你的大多数电影里，往往都会对反面人物抱有一种同情，比如《李米的猜想《烈日灼心都是这样。

就是当每个人要追寻自己的目的时，给这些反面人物一个相对合理的动机，让他们可以做点大家能理解的事。

曹保平：

因为我认为，天生杀人狂、没有同理感的人，他们在生活中存在的比例真的很低。

除了这类人，生活中哪有纯粹意义上的坏人？我的所有电影，不管是什么类型，它们基于的都是现实主义，都还是这个基底。

说白了，就是这是不是真的？

像不像？

如果我们看一部周星驰电影，首先就是不把它当真事，但你进入我的电影，你会把它当成真事，当成生活中有可能发生的事。

这是不同创作者的基本出发点。我的前提就是要保证人物的真实性。

刘尚：

像你说的，这部电影里张译在遇到的各种特别现实社会的事儿，他只是想和女友一起生活；

而在刘烨那部分，涉及到他的祖坟又如何如何。

影片至少有这样两个点的设计，让它超脱于单纯犯罪悬疑的类型片，赋予一些更大的社会背景，这是怎么考虑的？

曹保平：

这就是你的电影不一样的地方，简单的类型片或商业片是不需要考量这些的。

商业片需要简单的善恶、低龄化，给出好和坏的基本概念。

但大多数剧情片是现实主义的，就是合理性和真实性，就是生活中像不像。

事实上是我们做得不够好，如果我们做得好，都应该有你刚才说的这些，专业术语讲每个人物都有他的前史。

一个好的剧情片的话，人物前史要比故事进行中的90分钟里下的功夫更多。

我们现在在做的一个剧本，恨不得有十万字的人物前史，最后只用一万字在90分钟里写那个人物的故事，但这十万字是必须要做结实的。

《追凶者也里张译的前史，必须要给出部分交代，这个人要特别像你周围的人，如果不给出前史，张译只剩下一个符号：一个杀手，唤不起你的同理心。

对他没有情感投射，就一个概念，他为什么跑这里来了？他以前经历过什么？

这些会唤起你的情感，他的所有行为会令你产生同情，所以人物会感动你。

没有这个的话，他在里面要达到的目标失败了，你只是觉得他挺傻逼的，最多就这种感觉。

刘烨也是，你给了所有前史，会使你的人物更丰富，更有质感。

刘尚：

现在市场上贴近现实主义的电影还是少，大部分就是把情节堆出来就完了，它真的没有太丰富的背后动机和前史。

另外，看《烈日灼心的时候，可能有的观众会惋惜里面有的人不该死，《追凶者也也是，觉得张译不该是那样一个结局，有一种生活的无力感，这是比较深沉的情感。

但现在市场上的很多片，只要给观众看到有小鲜肉，有激烈的打斗和搞笑，观众就觉得爽，你会不会担心观众看了《追凶者也觉得没爽到？

曹保平：

看你是喜欢高级的爽还是低级的爽。

当然，你要尊重观众，观众进入影院是要满足某种情绪的宣泄，比如《速度与激情《美国队长等等，这种爽，是生理的满足。

我希望做到生理和心理的双重满足。

还有的电影更高级，比如阿巴斯。

有走得更偏的，只求心理的满足。

波兰斯基的《杀戮，我刚看的《完美陌生人，我觉得这些电影才叫有技术含量。再比如《通天塔《这时对那时错，通过心理的爽就能震撼你，远远强大于看《速度与激情。

它完全不需要调动纯粹生理的满足。

我就是选择在这两者之间的交合点，所以纯粹的生理快感不是我这个电影去追求的了。

刘尚：

你追求的这个角度，在市场上的覆盖面其实已经足够了。

尽管不是最大的，但在商业上能够自给自足。

曹保平：

好的剧情片都能达到这样一种要求，《美国往事肯定是剧情片。

有非常多在商业上出色的剧情片，比如《泰坦尼克号。